少将：有旅长用民用对讲机指挥军演 会遭灭顶之灾

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2014·朱日和军演（资料图)

中国军队需要更多朱日和

——专访总参军训部副部长马开平少将

练兵就怕脑子里没有敌情，眼睛里没有敌人。如何带着敌情去练兵，这是实战化的大问题

《瞭望东方周刊》记者程瑛特约撰稿刘逢安/内蒙古朱日和报道

尽管早已备受关注，但位于内蒙古的朱日和训练基地，显然因2014年、2015年的“跨越”系列演习而成为中国陆军训练新的风向标。

随着新一轮军事训练改革的推开，朱日和模式正在各地复制：各战区都在扩建和新建陆军训练基地。在西南和西北地区，因骑兵消失而沉寂的军马场，正好用来解决土地缺乏的问题。

如今可以称为解放军历史上最好的发展时机之一。在军费保障的基础上，尝试20多年的实兵交战模拟系统正在得到推广。在总参军训部副部长马开平少将看来，朱日和基地的硬件设施和运行框架，已经达到世界领先水平。

总参军训部是负责全军训练的职能部门。马开平少将自上世纪80年代起就从事军事训练工作，他亲眼目睹了中国军队的窘迫年代，以及曾经起伏波折的发展岁月。

终于，在中央军委和总部首长的支持下，朱日和以及基地化训练“将把解放军训练带到一个全新的高度”。他在接受《瞭望东方周刊》专访时这样总结。

脑子里没有敌情，眼睛里没有敌人

《瞭望东方周刊》：“跨越·朱日和”系列演习进行到了第二年，从已经结束的十几场演习看，部队实战化训练的最大挑战是什么？

马开平：部队毕竟30多年不打仗了，虽然一进演习场就强调敌情观念，但心里终究觉得这不是打仗，不符合实战的动作不自觉地就显露出来。

比如机动中有课目是敌机来轰炸，按条令要求选择有利地形伪装、隐蔽。但部队知道你是在考核我，只要我做出动作来就可以，就在马路上不下来。动作做完了，这个分还是要给他，但敌情观念的分数要减。事实上，这个科目，如果没有敌情观念，其实就是失败了。

应该说，很多指挥员还是满足于训练和考核，有分就行。多年不打仗，会觉得战争很遥远。但练兵就怕脑子里没有敌情，眼睛里没有敌人。如何带着敌情去练兵，这是实战化的大问题。

再比如，很多指挥员为了通联方便，喜欢用民用对讲机，有的旅长面前摆了一大堆对讲机。因为电台要用密语，不像对讲机那么方便。而这在战场上会带来灭顶之灾。

《瞭望东方周刊》：“跨越·朱日和”系列军演可以称得上是实战化吗？马开平：通过朱日和两年的“跨越”系列演习，可以说我们实战化的导向更鲜明了，实战化的标准更严了。过去营区的“和平积习”，营区化、操场化的动作基本得到了改观，演习不拿枪、带枪柜、搭大帐篷列队喊口号，这些2015年都没有了。我们正在向纵深发展，查找和解决实战化训练更深层次的问题。

我们不敢说这就是实战，但可以说近似实战。目前世界陆军强国都是这样的训练方式。

不过，朱日和在中国只有一个，假如有10个朱日和，实战化水平肯定大大迈进。到过朱日和的指挥员都说，太受锻炼了，但这样的机会太少了，

现在提到朱日和，人们立刻想到的关键词就是：对抗、难度、强度、检讨、实战，单方演习已基本放弃了。

2014·朱日和军演（资料图)

哨子主导的对抗演习

《瞭望东方周刊》：为什么军队一定要搞“跨越·朱日和”这样的对抗性演习？

马开平：大约是在1996年，当时我们的高级将领都认为，单方演习不行。那时我们管单方演习叫“跑战术”，就是部队到了自己的位置就行。为了这个架势好看，要做很多预演、彩排，但一到战场就不行了，因为战争不会按照你的彩排走。

《瞭望东方周刊》：那么为什么不早在全军搞对抗性演习？

马开平：我在训练场上干了30多年，最早我们连单方演习都组织不起来，因为缺乏经费，师旅级的部队拉出去，油料、弹药、摩托小时等消耗都保障不了。上世纪80年代，要组织一个师的单方演习都要下很大决心。后来有点钱，整师、整旅可以出去演习，好一点的应急作战部队一年搞一次，其他部队两三年搞一次，也觉得不错了，火炮、车辆、装备能找到地方摆开。

1996年在沈阳军区第23集团军开了全军训法现场会，提出对抗训练的问题，全军开始研究。但当时最大的问题是没有实兵交战模拟系统。这怎么办呢？全靠调理员的哨子，比如15秒没有卧倒就算被敌人击中。当时都知道要往这个方向走，但毕竟成本太高，说到底还是没条件。

应该说是我国的综合实力和国防工业、技术装备发展到这个程度，对抗才能达到今天这样的水平。

2015年朱日和基地有9000多套实兵交战模拟系统，这在全世界的军事训练基地里是最多的，应该说我们的硬件建设已经达到了世界领先水平。这个系统成本很高，一个营的装备就要上千万元，一场旅规模的战斗仅火工品的消耗也要几十万元。

没有技术、装备支持，过去搞对抗演习只能由演习导演部“制造”麻烦，比如空军轰炸，就是一个文书过来说几点几分有飞机过来，其实没有。为什么说过去演习像“演戏”，一个主要原因就是对抗不起来。现在技术、装备可以使双方对抗起来，实现自主对抗，导演部的角色自然就不那么突出了。

基地化训练才能解决实战化

《瞭望东方周刊》：军事演习为何最好要在朱日和这样的基地展开？

马开平：对于基地化训练，过去还有争议，有的同志认为在营区找个地方练练就可以了。但是过去我们一个旅就几门炮、几辆坦克，需要的空间不大。现在讲究体系作战，不是只有陆军的地面力量，还有陆航、空军等等，这么大的力量就要有大的空间，只有训练基地才能满足。

对于基地化训练，要坚定信念、坚持推进，成为常态化模式，尽管未来要启动编制体制改革，但我想这条路还会坚定地走下去，并且不断完善。

说到底，在地下爬一爬、扔两个手榴弹，不是真正意义上的实战化。

《瞭望东方周刊》：“跨越·朱日和”演习最引人注目的就是专业蓝军，你如何评价这支部队？

马开平：对于一支军队来说，模拟蓝军的强弱是训练是否贴近实战的重要标志。我军第一支专业化模拟蓝军部队2014年6胜1负、2015年至今7战7胜，打破了传统演习“红军必胜”的虚幻模式，带来训练指导思想的拨乱反正。

但实事求是地讲，这支部队在模拟蓝军建设上还处于研究探索的初级阶段。我认为，参训部队不要挖空心思研究蓝军旅战术之外的短板弱项，更不必指责埋怨，要瞄准未来强敌，研究制胜之策、打赢招法。而蓝军旅则要把磨砺红军作为本职所在，切实当好红军的“陪练员”、部队战斗力的“磨刀石”。

对于蓝军，还有很多问题值得研究。我们现在还是拿着资料模拟，比如按照外军条令的规定，警戒阵地纵深是多少、兵力如何配置，但其兵力运用的精髓到底是什么？现在只能说是形似，还不是神似。包括朱日和，也不能模拟所有的战场环境。即便如此，我们有了这样一个近似实战的练兵环境，这在我军的训练史上是大大进了一步。

“十三五”期间，我军还将兴建一批大型训练基地。因为大家已经看得越来越清楚，离开基地不可能有实战化训练，我们只有到基地去。